DW: Presidente dos EUA Donald TrumpAdmiração por Primeiro Ministro Húngaro Viktor Orban Estava em plena exibição na recente reunião do CPAC em Budapeste, e os arquitetos do Projeto 2025 dizem abertamente que eles vêem a democracia iliberal de Orban como o modelo da segunda presidência de Trump. Que paralelos você vê entre a Hungria e o Estados Unidos agora mesmo?
Klara Dobrev: Tomamos a democracia como certa.
Em 2010, dissemos: “Se o Orban não for entregar, nós simplesmente o derrotaremos nas próximas eleições”. Eu ouvi a mesma coisa dos meus colegas democratas nos EUA. Não é verdade.
Esses ilibradoreseles estão atacando as instituições. Eles estão atacando os cheques e contrapesos, os mecanismos de correção da democracia. Eles atacam o mídiaeles atacam a administração pública, atacam organizações civis, atacam a liberdade de expressão … você deve ser capaz de reagir no tempo, antes que seja tarde demais.
Quais foram as principais bandeiras vermelhas no caminho da “democracia iliberal” e quais são os momentos de possibilidade de recuar?
Dobrev: Um político chega ao poder em uma eleição, mas há um momento em que ele decide não perder o poder; Ele decide se tornar um autocrata. Esta é uma estrada de mão única.
Não há como voltar atrás. É isso que vimos com Putin. É isso que vimos com Lukashenko. É isso que vimos com Erdogan E foi isso que vimos com Orban.
Hungria já foi um dos melhores países da Europa Oriental Central, com os mais altos padrões de vida. Agora, somos um dos países mais pobres da União Europeia.
A democracia é a única maneira de garantir o bem-estar de longo prazo das pessoas. Se houver um erro, você pode corrigi -lo. Se houver uma política ruim, você poderá corrigi -la. Se não houver democracia, você não pode corrigi -la.
Agora, a tensão é tão grande. As pessoas estão vivendo em circunstâncias muito ruins. Não temos problemas de migrantes, temos o problema de que todos estão deixando o país. Eu definitivamente acho que em 2026 você pode realmente pressionar enorme sobre o governo.
O principal desafiante político de Viktor Orban é Peter é um húngaroum ex -membro do Fidesz. Por que o húngaro não conseguiu ocupar esse espaço?
Dobrev: Em 2021, a Oposição Unida (United for Hungria) estava à frente de Fidesz nas pesquisas. Infelizmente, um candidato de direita começou a falar contra os partidos de esquerda e destruiu esse sentimento de estar unido.
Acredito firmemente que a única maneira de derrotar um populista iliberal é com uma ampla coalizão de democratas, conservadores, liberais, verdes, social -democratas, socialistas. Juntos: essa é a única maneira, e é a única maneira de governar um país mais tarde.
Desta vez, novamente, a oposição está liderando. Mas não será suficiente se não pudermos fazer uma coalizão ampla. Você tem que levar todos à cabine de votação.
Como uma ampla coalizão pode ser mantida juntas sobre um problema como defender o Budapeste Março do Pride, que provavelmente será algo apoiado pelos liberais urbanos, mas não por seções mais conservadoras da sociedade?
Dobrev: Podemos ter valores diferentes sobre muitas coisas, mas se você é um democrata, então definitivamente deve trabalhar com base que Orgulho não pode ser banidoqualquer que seja a sua opinião sobre isso.
Quando há uma bandeira vermelha, há uma bandeira vermelha. Todo político que se considera um democrata tem que estar lá por orgulho.
É por isso que eu convidei o todo Parlamento europeu. Convidei todos os colegas de diferentes partes para vir e mostrar coragem, para participar do orgulho. Este é exatamente o momento em que você, como político, precisa dar um exemplo.
Este mês, o governo húngaro fez uma concessão surpreendente: adiando uma votação parlamentar em A transparência na vida da vida pública até depois do recesso do verão. O projeto, que permitiria ao governo multar – e potencialmente proibir – ONGs, meios de comunicação e jornalistas que considera receber dinheiro estrangeiro e agir contra o interesse nacional, foi fortemente criticado por grupos de direitos. Que perigos você vê na legislação?
Dobrev: Não está apenas congelando os fundos, está ameaçando os jornalistas ou os proprietários dos meios de comunicação com uma multa, 25 vezes o financiamento que eles recebem. Então, é uma ameaça pessoal, não é uma ameaça política.
No século XXI, você não precisa colocar as pessoas na prisão, pode silenciá -las com muita facilidade.
Deixe -me dar um exemplo. O orgulho era uma marcha de alegria. Foi patrocinado por muitas empresas multinacionais, todas as grandes empresas que estavam na Hungria.
Quando essa lei foi lançada, a maioria dos patrocinadores desapareceu. Portanto, você pode simplesmente criar uma atmosfera em que esse tipo de solidariedade na sociedade não está mais funcionando – e o mesmo com os jornalistas e meios de comunicação.
Quando a autocracia entra em sua alma, em sua mente, você não precisa de censores externos. Eu acho que o ataque mais perigoso não é a penalidade de concreto, a multa de concreto. O maior dano é à mentalidade e à alma.
Você é um ex -vice -presidente do Parlamento Europeu, atualmente um departamento de deputado no grupo progressista da Aliança dos Socialistas e Democratas (S&D). Você viu, de Bruxelas, como cerca de € 18 bilhões em fundos foram retidos da Hungria por causa das preocupações do Estado de Direito. E, no entanto, o retrocesso democrata continuou. Tem o UE entendeu errado? Qual seria uma abordagem mais eficaz em relação ao Orban?
Dobrev: Mesmo após 15 anos de Orban, os húngaros são pró-europeus. São mais de mil anos de história húngara: sempre quisemos fazer parte da Europa e sempre alguém nos arrastava para fora, sejam os tártaros, os turcos ou os russos.
Então, se você fizer a pergunta em preto e branco: “Orban ou Europa?” Então a maioria das pessoas escolheria a Europa.
É tão doloroso para mim dizer isso, mas Orban nunca poderia ter construído seu regime iliberal sem financiamento europeu, que estava entrando no país por 10 anos sem controles adequados.
Todos os seus oligarcas, amigos, genro, pai-sua riqueza foi roubada de contribuintes europeus, e foi roubada do povo húngaro. E com essa riqueza, eles compraram os meios de comunicação, compraram as empresas críticas em energia, em telecomunicações, no setor bancário. Eles compraram a terra, compraram o país.
É por isso que estamos dizendo que, até que esses controles sejam construídos, o dinheiro deve permanecer em Bruxelas.
Está lá, é para a Hungria, mas não pode mais ir à família Orban e aos oligarcas Orban.
Bruxelas deve realmente mostrar que a Europa é uma união de valores e democracia, não apenas um monte de países.
Editado por: Aingeal Flanagan
A entrevista completa com Klara Dobrev MEP pode ser ouvida em DW’s Inside Europe Podcast.
