Londres, Reino Unido – Dez cidadãos britânicos, incluindo nacionais duplos, que serviram no exército israelense são sendo acusado de crimes de guerra em Gaza.
Eles são suspeitos de atos como “assassinato, extermínio, atacar civis e deportação ou transferência forçada da população”, de acordo com o Centro de Direitos Humanos de Direitos Humanos, com sede na Palestina, e o Centro de Direito de Interesse Público do Reino Unido, que na semana passada submeteu um relatório de 240 páginas à unidade de Crimes da Polícia Metropolitana.
Michael Mansfield, 83, um dos principais advogados ingleses que trabalhou em vários casos de alto nível ao longo de sua carreira e é apelidado de “o rei” do trabalho de direitos humanos, estava entre os que entregaram o dossiê que levaram uma equipe de advogados e pesquisadores na Grã-Bretanha e na Haia seis meses para compilar.
Dezenas de outros advogados, advogados, pesquisadores e profissionais de direitos humanos assinaram uma carta de apoio, pedindo à equipe de crimes de guerra do Met que investigasse as queixas.
Por razões legais, nem os nomes dos suspeitos, alguns dos quais trabalhavam no nível do oficial, nem o relatório está sendo tornado público. Os supostos crimes de guerra de 7 de outubro de 2023 a 31 de maio estão documentados no arquivo, que é baseado em material de código aberto e testemunhos de testemunhas.
A Al Jazeera entrevistou Mansfield sobre o caso histórico, seus pontos de vista sobre o genocídio de Israel contra os palestinos em Gaza e por que ele acredita que os esforços legais contra os envolvidos no ataque permanecem importantes, mesmo quando as decisões críticas são ignoradas por aqueles em poder e assassinatos em massa, continuam inabaláveis.
Al Jazeera: O que você pode nos dizer sobre o caso?
Michael Mansfield: A razão pela qual não posso falar sobre os detalhes é óbvio: … as pessoas (acusadas) saberia imediatamente quem eram.
Se um cidadão do Reino Unido comete algum crime grave no exterior, você pode ser e é investigado, preso, acusado e julgado aqui no Reino Unido. Isso não é nada fora do comum nesse sentido.
A parte fora do pedido, é claro, é que ele está ligado a crimes de guerra e crimes contra a humanidade, que são crimes internacionais.
O Reino Unido pode obviamente se investigar, ou o Tribunal Penal Internacional pode investigar e acusar e assim por diante.
Ninguém pode não ter conhecimento da extensão da devastação, principalmente em Gaza, embora esse não seja o único lugar no mundo onde essas coisas estão acontecendo. E em relação a esses assuntos, o público está perguntando: “O que estamos fazendo sobre isso? O que podemos fazer a respeito?”
As instituições internacionais de justiça e convenções sobre direitos humanos foram estabelecidas logo após a Segunda Guerra Mundial, a fim de impedir que isso aconteça, se possível, intervindo.
(Mas) a capacidade das Nações Unidas para intervir foi emasculada pelas principais nações – a Rússia e a América quase sempre se opõem um ao outro. Além disso, o Reino Unido sentado em cima do muro e se absteve na maioria dessas questões.
Lenta mas seguramente, todos os princípios relacionados ao estado de direito e democracia baseados em regras foram, essencialmente, desnudados da praticidade.
O Tribunal acha muito difícil fazer qualquer coisa porque os países (supostamente atrás de crimes de guerra) são aparentemente imunes. Eles não se importam com o que os tribunais internacionais podem pensar – ou o Tribunal Penal Internacional (ou o) Tribunal Internacional de Justiça.
Al Jazeera: Como a maioria dos monitores e observadores não consegue entrar em Gaza atualmente devido ao cerco israelense, como os pesquisadores e advogados por trás do relatório identificaram os acusados?
Mansfield: Vincular o indivíduo (aos supostos crimes) é o problema. Você precisa fornecer aos investigadores pelo menos evidências suficientes para que eles digam que isso vale a pena investigar.
Eles podem dizer: “Não podemos fazer isso. É muito difícil”. Então eles podem entregá -lo ao Tribunal Penal Internacional, que tem mais recursos.
Há algo chamado Protocolo de Berkeleyque está focado em como você reuniria evidências de fontes publicamente disponíveis.
Fontes publicamente disponíveis podem ser Al Jazeera (filmagem). Pode ser alguém fazendo um selfie em seu próprio telefone.
A pesquisa já foi feita para garantir que o material desses 10 seja suficiente para a polícia tomar uma decisão se eles podem fazer mais ou não.
Al Jazeera: este mês, Hungria retirou -se do Tribunal Penal Internacional, que emitiu um mandado de prisão para Benjamin Netanyahu, antes de uma visita do primeiro -ministro israelense. Se as instituições globais destinadas a defender as leis de direitos humanos estiverem ameaçadas, as decisões são evitadas e os massacres continuam em lugares como Gaza, que impacto pode os esforços legais como o seu?
Mansfield: Eu acho que eles fazem a diferença para aqueles que se importam.
Quero dizer, eles não fazem a diferença para os autores. Eles nunca tiveram. E é por isso que eles fizeram os julgamentos de Nuremberg no final da Segunda Guerra Mundial.
UMSA advogada, não posso simplesmente sentar e dizer que perdi 55 anos da minha carreira. Eu tenho que ser capaz de dizer que me esforcei para obter uma situação em que as pessoas são responsabilizadas.
A lei não conseguiu entregar. A lei está lá, as instituições estão lá, mas até que os governos … comecem a se respeitar ao estado de direito e a não ignorá -la, existem muitas maneiras diferentes pelas quais as pessoas podem ser responsabilizadas. Como advogados e como membros do público, precisamos estar prontos para fazer com que as autoridades realmente façam seu trabalho, porque se não o fizermos, ninguém mais o fará, e isso vai piorar.
As liberdades básicas que você e eu gostamos quando podemos – liberdade de associação, movimento, fala e assim por diante – eles não são divisíveis. O que quero dizer com isso é que você pode viver do outro lado do mundo, mas se seus direitos são atacados dessa maneira, sou eu também. Não se engane, quando estiver acontecendo lá, pode ser você o próximo.
Esse tipo de abordagem dos direitos humanos não é um tipo de tópico acordado que apenas alguns advogados liberais pensam. Foi lutado por outras pessoas. Os advogados no passado lutaram muito para configurar tudo.
Al Jazeera: Você classifica o que está acontecendo em Gaza como um genocídio?
Eu faço, sim, não há dúvida.
Nesse caso em particular, se você é atacado pessoalmente no sentido doméstico ou em qualquer outro, terá o direito de se defender, mas apenas até certo ponto.
Se você é atacado com alguém segurando uma colher de pau, não pode usar uma metralhadora para matá -lo. … Isso foi muito além da autodefesa.
Obviamente, eles (os agressores, neste caso Israel) sempre o justificarão e dizem que é autodefesa, mas você só precisa ver o que eles fizeram.
Muitas vítimas são mulheres e bebês e crianças e médicos e jornalistas. … Eles são indivíduos protegidos sob a lei. Se eles não são combatentes, não serão aniquilados dessa maneira.
Na minha opinião, é claramente um genocídio porque eles (autoridades israelenses) deixaram muito claro em várias declarações. Eles estão falando de um Israel maior. Há uma ambição política que está por trás da coisa toda, não para todos, você sabe, membros das (militares israelenses) e assim por diante, mas acho que uma proporção considerável.
(Eles) obviamente estão aderindo a esse princípio de que querem ver Gaza eliminada do mapa, e sim, eles gostariam que ele restabeleceu como um resort da Riviera do Trunfo império.
Foi além do plausível.
(Nota: o Tribunal Internacional de Justiça disse em janeiro de 2024 que era plausível que Israel estava cometendo genocídio em Gaza.)
Al Jazeera: Como o mundo olhará para trás neste momento da história?
Mansfield: Espero que isso traga algum tipo de mudança no coração e mentes das pessoas.
Os líderes do mundo têm o direito de fazer algo a respeito, e acho que nosso próprio primeiro -ministro (o primeiro -ministro do Reino Unido Keir Starmer) deve fazer mais do que ele está fazendo.
Originalmente, nós (o Reino Unido) contestamos a questão dos mandados de prisão. No entanto, esse era o governo anterior (conservador) e quando o (do trabalho) Starmer foi eleito, Ele mudou isso. Ele retirou suas objeções em nome do Reino Unido, então esse foi um passo na direção certa.
Acho que vamos olhar para trás e dizer, na verdade, milhares para marchas. Milhares de pessoas estão globalmente zangadas, chateadas e sem esperança, e é por isso que manter a lei viva da maneira como os promotores -chefe tentaram fazer, não apenas por Israel, mas também para outros autores, incluindo (presidente russo Vladimir) Putin, Rússia e Ucrânia.
Temos que manter o carinho vivo. Você não pode se afastar disso. Você não pode se esconder no seu quarto e pensar: “Oh, eu não comecei isso”. Não, você não, mas se você é membro da raça humana, receio que você tenha uma responsabilidade.
Se eu não gastar todas as horas de vigília tentando manter o que os outros montaram em primeiro lugar (o estado de direito), sinto que terei falhado.
Você não pode simplesmente se afastar disso e esperar que isso se afaste porque, bem, é isso que os políticos esperam, que todos desista. Eu acho que é (sobre) criar um poço de opinião pública, para que os políticos percebam que não há para onde ir, porque na verdade eles não são apoiados.
Você precisa se conectar, se envolver e depois fazer o máximo possível. Isso é tudo o que pode ser esperado. Depois de fazer isso, você encontrará centenas e milhares de outras pessoas fazendo o mesmo e, eventualmente, os políticos dizem: “Oh, certo, há votos aqui. É melhor fazer a coisa certa”.
É uma opinião emocionante o tempo todo e manter a chama viva.
Al Jazeera: Como você resumiria as atrocidades em andamento?
Mansfield: Eu o descreveria como um ataque em massa e destruição da humanidade. Não fica pior do que isso.
Al Jazeera: Você trabalhou em casos de alto perfil, como representar a família de Stephen Lawrence, o adolescente britânico negro esfaqueou até a morte em um ataque racista e o Birmingham Six, o grupo de irlandeses prendeu injustamente por atentados em 1974. O que une o trabalho que você fez?
Mansfield: É o efeito e o impacto em uma comunidade. Agora, o caso de Lawrence, como se viu e como era na época, teve um enorme impacto em uma comunidade. Representou uma questão muito maior do que, você sabe, a facada de Stephen Lawrence, que foi horrível.
Embora não estivesse em suas telas de TV como Gaza e você não viu a destruição do tipo que vê em Gaza, isso teve um efeito semelhante nas pessoas.
E houve outros casos como esse. Não se trata se é apenas um indivíduo ou milhares. É sobre o impacto no princípio da justiça.
Nota: Esta entrevista foi editada para clareza e brevidade.
