DW: Presidente entãoAssim, Estamos falando após um terceiro encontro entre Rússia e Ucrânia em Istambul, a Turquia este ano que novamente não conseguiu produzir resultados para terminar a guerra. Você vê alguma chances de diplomacia de corretor, pelo menos um cessar -fogo em um futuro próximo?
Sauli Niinisto: O que vimos há mais de três anos é a continuação da guerra. Parece que nem a Rússia nem a Ucrânia alcançarão uma vitória completa. Portanto, se nada mais, devemos tentar chegar a um acordo por meio da diplomacia.
Parece que os líderes europeus não sabem se devem ligar Vladimir Putin ou não. O então chanceler da Alemanha Olaf Scholz chamou PutinEm 2024. O presidente Emmanuel Macron, da França, o chamou há algumas semanas. O presidente dos EUA, Donald Trump, ligou para ele muitas vezes. Você vê algum motivo para continuar conversas telefônicas com Putin?
O chanceler Scholz foi fortemente criticado depois que ele ligou. Mas quando Trump começou a fazê -lo regularmente, e então Macron deu o mesmo passo, ele não foi criticado. Então, de certa forma, a opinião européia seguiuPresidente Trump aqui. Acho que Trump continuará seu tipo de diplomacia e, na minha opinião, se o fizer, a Europa deve estar envolvida de alguma forma.
Em 2018, em Helsinque, quando você conheceu Putin e Trump, Fiona Hill, quem era um consultor de superar na época, disse que você informou Trump sobre Putin e Rússia. O que você disse a ele e o que ele disse a você?
Eu disse a ele que Putin é um lutador. Você tem que se opor a ele. Isso é muito necessário. Não quebra a discussão. Eu tive a sensação de que Putin gosta de uma luta – que também vimos isso em outras áreas. Esse é um elemento. Outra é que quaisquer que sejam as novas idéias ou visualizações que Putin suporta, tenha cuidado se você não estiver completamente ciente de tudo o que pode envolver.
Uma coisa que aprendi é que ele muitas vezes abre uma idéia de maneira muito modesta, mesmo que a esteja desenvolvendo em sua mente há muito tempo. Se você tocar, você é facilmente atraído para ele. Então eu disse a Trump, se você não entende completamente o que ele quer dizer, ou se é uma idéia completamente desconhecida, não se envolva. Eu também disse que Putin gosta de ser respeitado – não aceito, mas respeitado. Ele considera respeitoso quando se opõe, quando você luta.
Parece que Donald Trump mudou sua atitude em relação à Rússia recentemente. Ele agora usa linguagem forte para criticar Putin e concordou em deixar os europeus comprarem Armas americanas para a Ucrânia. Isso é um ponto de virada ou você acha que ele ainda pode mudar de idéia e parar o apoio à Ucrânia?
Essa é uma pergunta difícil. Eu ainda acredito que Trump quer ser um pacificador. Eu acho que a posição dele em relação a Putin ainda é a mesma. Mas sim, de certa forma, é um ponto de virada. Já vimos alguns deles. Tornando -se mais forte nessa discussão, isso já é um ponto de virada em si.
O que você acha do ultimato de 50 dias de Trump para a Rússia para acabar com a guerra ou enfrentar sanções mais difíceis? Isso poderia aproximar um cessar -fogo?
Já houve limites de tempo antes. Eu acho que as ações e declarações concretas de Trump são mais significativas do que apenas o limite de “50 dias”.
Você acha que Vladimir Putin poderia concordar com a associação à UE da Ucrânia?
Eu acho que ele disse publicamente – pelo menos alguns anos atrás – que tudo bem.
Sim, mas agora ouvimos de Moscou que eles podem não estar tão felizes com isso, porque veem a Europa como uma organização bélica. Eles dizem que a UE está militarizando. O que você acha?
Primeiro de tudo, espero que a Europa se torne muito mais forte militarmente. Mas não cabe à Rússia decidir sobre o aumento da UE. Esse não é o negócio deles.
Quando eu disse que gostaria de ver uma Europa mais forte, estava pensando em um discurso que Putin deu em 2013 ou 2014, onde ele disse que o Ocidente é fraco porque as pessoas são idealistas demais e não estão prontas para enfrentar desafios do mundo real. Isso é algo que temos que levar a sério. Estamos preparados para proteger a Europa e nossos países?
Se você tem um vizinho agressivo como a Rússia que pensa que você é fraco, é uma combinação perigosa. Portanto, a Europa deve mostrar força e ser vista como forte do lado de fora.
Você compôs um relatório para a União Europeia em que você disse que a Europa não era forte o suficiente. Onde você vê os pontos mais fracos e vê alguma alteração desde o relatório?
O que eu vi foi bastante simples – não temos armas e tropas. Esse é o problema principal.
Desde então, acho que temos que agradecer a Putin e Trump – especialmente Trump. Quando ele foi eleito, serviu como um alerta. Na Alemanha, por exemplo, eles estão agora falando sobre recrutamento de novo. Também vemos um enorme aumento de contribuição financeira para os militares na OTAN. Então, muito parece estar acontecendo, e isso é bom.
Em alguns dias, serão 50 anos desde o ato final de Helsinque, que de muitas maneiras preparou o fim da Guerra Fria. Você acha que algo como Helsinque é possível novamente?
Em 2021, comecei a falar sobre reviver o “Espírito Helsinque”. Eu o trouxe porque é importante em si, mas também porque vi em 2021 que as coisas estavam piorando.
Eu discuti isso com o governo dos EUA, o presidente Biden, e também com o presidente Putin. Perguntei se algo assim poderia acontecer novamente. Poderíamos ter algo como o espírito de Helsinque, mesmo em uma escala global mais ampla?
Recebi respostas educadas – mas, é claro, tudo mudou quando a Rússia atacou a Ucrânia.
Por Helsinki Spirit, quero dizer o que aconteceu no meio da Guerra Fria, quando os líderes mundiais sentaram -se na mesma mesa e realmente conseguiram algo. Acredito que seria muito importante para a humanidade se algum dia pudéssemos ver os líderes da Rússia, China, Estados Unidos, talvez outros, sentar -se na mesma mesa e discutir problemas comuns. Discuta o que vai acontecer conosco.
Sauli Niinisto atuou como presidente da Finnsland de 2012 a 2024.
Editado por: Carla Bleiker
